大江東︱張文宏連線法國：別盲目去醫院，雞蛋牛排更抗疫

北京時間4月4日下午6時，受中國駐法大使館和法國華人華僑、留學生等社團邀請，上海市新冠肺炎醫療救治專家組組長、復旦大學附屬華山醫院感染科主任張文宏教授通過人民網視頻連線，與法國華人華僑、留學生代表交流，用他一貫的直率、風趣，深入淺出、生動全面地解答了關於疫情防護和治療的問題，希望科學、理性應對疫情。

張文宏在人民網上海頻道演播室與法國華人網友連線 王文娟攝

法國的疫情會在4月份得到控制

中國駐法大使盧沙野：海外疫情持續蔓延，法國確診病例不斷刷新。中國駐法國使領館高度重視旅法中國同胞的生命安全和身體健康，正想方設法解決他們的實際困難。您對法國當前的疫情發展和走向有何分析？

張文宏：最近一星期，我們跟法國的醫生、科學家有過三次交流。我們也為合作伙伴贈送了一些急需的採樣試劑，這可能是杯水車薪，但表達的是我們的情誼。情誼和合作對世界共同抗疫非常重要。對於抗疫，我有信心。

最近法國病例數增加過快，病死率接近9%，可能在局部地區一些老年人住院遇到困難。病例數上升快，跟檢測水平不斷提高有關。我個人認為，法國的疫情會在4月份得到控制。最艱難的時候已經過去，或者過了一半。

打破恐懼心，有肺部損害才去醫院

問：法國醫院隻收治重症患者，要求輕症患者居家隔離觀察。請問輕症患者居家期間如何治療？哪些藥物已被証明有效？

張文宏：居家隔離最大的問題不是治療，而是心理上的恐懼感。沒有生病就覺得生病了，得了這個病感覺就像到了世界末日。首先要打破恐懼心。這個病大多數人可以通過合理調養痊愈，無需治療。法國局部地區病人相對較多，醫療資源緊缺，英國也是，不能像中國大陸現階段一樣把有症狀的人都隔離起來。

80%的患者不需要去醫院，年輕人估計95%都可以。隻要有幾條做得到，呆在家就能解決問題。第一，心態調節好。60歲以下，（變重症的）風險極低，除非你有基礎性疾病。第二，睡眠調節好。第三，營養調節好。這三個都調節好，隻要在家堅持7—10天，基本上都可以突破這個疾病對身體的影響。什麼情況下必須去醫院——有非常明確的肺部損害。發燒、咳嗽都不是主要的，主要是你覺得力氣不夠了，做一點點家務都覺得氣喘，比如到門口倒個垃圾再進來，氣就有點接不上來。你的肺功能跟不上你的活動，哪怕有一點點感覺，建議立刻去醫院，醫院馬上會檢查血液氧氣濃度，收治入院。

20%的人需要到醫院，一般普通的氧氣治療就能解決問題。20%裡面有5%，也就是說佔了總體人群的3%—5%，是非常嚴重的，需要進行氣管插管、進ICU。

居家過程中，如果覺得有很多問題想找人問，病不是很重但就想找醫生聊聊，哪些醫生會理你呢？祖國的醫生會理你。比如你可以點進華山醫院官網，裡面有免費在線咨詢，任何症狀都會回答你。我也指導了好幾個人，他們都非常感謝，事實上不是感謝治療，而是提供了免除恐懼的需求。

密切接觸就會傳染，母親和老婆不分先后

問：如果夫妻一方有症狀，又同居一室，居家隔離有哪些注意事項？鄰居已被感染，是否有必要臨時搬出去住?

張文宏：老婆跟母親一起掉進水裡，你先救誰？沒有解答。但在傳染病面前有時會有解答。有些傳染病是有限的人傳人，比如H7N9禽流感，在我治療的病人中，傳給母親的比傳給配偶的要多，誰對你最好通過傳播就看得見。新冠病毒這方面沒區別，近距離接觸，吃飯、講話，唾沫中的病毒是引起傳播最主要的原因。隻要一起吃飯、講話，馬上會被感染，不管是母親還是老婆，沒有例外。社交距離在家庭中非常難做到，配偶得了新冠病毒，你感染的風險極高。

如果鄰居得了新冠肺炎，他可能是無症狀攜帶者或處於潛伏期，共用電梯怎麼防備？第一出門戴口罩。外國人看你戴口罩不開心？你就電梯裡戴一戴。第二，電梯按鈕不總是安全的，在袋子裡放幾枚牙簽，用牙簽或餐巾紙撳按鈕，出門扔掉。很多人懷疑病毒會通過地下水管、糞便返上來，還有氣溶膠傳播，到現在為止，都沒有被科學証實過。

出門以后，這雙手就不可以再摸鼻子和嘴巴，隻要不接觸任何東西，戴好口罩，回到家裡第一件事是洗手——做到這幾點，得新冠的風險就沒有。在意大利，很多華裔社區都是零感染，就因為華裔永遠可以把這些事情做到極致。在上海，當初我說希望大家都悶在家裡，一個“悶”字做好了，上海這麼大的城市，感染的人隻有300多例。

盧大使（補充）：法國華人社區感染率非常低，法國華人有70多萬，感染者總共大概有十幾個。我們華人衛生習慣比較好，出門戴口罩，勤洗手。

病毒傳來傳去，都是一家人

問：意大利爆發的新冠病毒基因是否與中國病毒基因不同？這個病毒的易患人群與人種、血型有沒有關系？

張文宏：現在全世界各地的病毒在基因庫裡都有測序，經過詳細比對，到目前為止，不同國家感染的病毒沒有差異。整個歐盟地區病毒傳來傳去，都是一家人。同屬高加索人，意大利、法國、德國的病死率都存在差異，說明這個差異和人種關系不大。是不是因為醫生水平低？歐盟國家醫生接受的都是同一體系的培訓，不可能德國醫生水平特別高，法國水平特別低。影響病死率的惟一原因，是不同國家早期的醫療資源分配略有差異。目前整個歐洲抗疫跟中國存在的差異，在於他們隻想要把疫情給阻擋住，而不是在幾個月內完全消滅掉。

抗擊新冠病毒可能會是一個持久戰。如果你打算徹底離開法國，從此“一刀兩斷”，那麼先回來再說。如果准備在法國繼續工作，現在法國70萬華裔隻有十幾個人感染，感染率是整個法國的幾十分之一，隻要把前期的經驗繼續保持下去，就會比較安全。

張文宏在線回答網友提問 龔莎攝

最重要是蛋白質，不吃不喝、幾十個小時微缺氧不可取

問：除了少出門、出門加強防護、勤洗手等，還有哪些做法或食療方法可以提高自身免疫力，預防新冠病毒？比如網上有傳煮大蒜水、吃洋蔥等方法。

張文宏：把冰箱塞得滿一點，減少出去的次數，任何食材都很重要，營養均衡極為重要。

我這裡的病房，住了回國的100多個感染的年輕人，法國的、德國的、英國的……很多人回國時把自己包得嚴嚴實實，戴好N95口罩，上飛機坐在那裡不動，不吃不喝，幾十個小時的微缺氧狀態，還在飛機場周轉，回到祖國偉大母親懷抱，很多人一起落地,要等待非常繁瑣的海關檢疫，還要連續兩天周轉於機場、賓館。所以入院第一天，很多病人面臨的第一個問題，就是營養嚴重不足。你要在路上帶一點食品，不是方便面、餅干，應該是牛肉干。蛋白質是你抵抗疾病最重要的東西。勸告回國的同學，在路上要吃東西，把口罩摘下一會兒沒有關系，隻要你跟坐在你旁邊的兄弟姐妹不要同時摘口罩。方便面、餅干這些高碳水化合物，對抵抗疾病作用微乎其微。

留在寢室裡同學，平時也要有足夠的蛋白質攝入，要喝足夠的牛奶，吃足夠的雞蛋，隔三差五要有一塊牛排。如果你准備回國，今天晚上先燒兩塊牛排吃了再說。路上就是飢寒交迫，這兩塊牛排也夠了，牛排、雞蛋、牛奶是抗疫最好方法。呆在寢室的同學要出去，起了個大早，路上沒什麼人，這個時候口罩都不需要戴，在電梯裡戴下口罩，出來把口罩拿掉。空氣裡不會有病毒，跑步、鍛煉身體，干什麼都可以。抗疫，絕不是醫生一個人的行為，如果民眾做不好，抗疫不會勝利。大家悶在家裡，就是和醫生一起跟疾病作斗爭。世界上其他很多國家、地區在疾病早期做不到這一點，你戴口罩，他要嘲笑你，你叫他不要活動，他也嘲笑你，等疾病暴發過了快速增長期，再採取這個方法，已經來不及了。

症狀輕微時，不一定非要搞清楚是不是新冠肺炎

問：法國目前仍不能對有症狀患者大規模檢測，假如出現一些症狀，如何自我判斷？怎樣區分普通感冒和冠狀病毒感染症狀？

張文宏：你沒辦法區別。所有呼吸道疾病都有相同症狀，發燒、咳嗽、全身酸痛。學過醫學的人也區分不了，除非做檢測或ct掃描。

中國也不是隻要病人去了醫院就能檢測，要符合一定標准。輕症病人無論你是流感還是新冠或其他病毒性感染，處理都是一致的。如果你不夠重，就呆在家，把口罩戴好，不要傳給周圍的人。在家不是喝粥，主要是多喝牛奶，多吃雞蛋。在所有病人生病早期，如果沒有非常多的能量補給，不足以在未來7-10天把病毒清除掉。多喝水，能吃、能拉、能睡。體溫真的很高，吃一點感冒藥。如果每個人想檢就檢，就會造成檢測的擠兌，重症病人想檢測卻排不上隊。不建議你在症狀輕微時非要去鬧個明白。很多事情不需要搞得很清楚，搞清楚不搞清楚就是那麼回事。

快遞，我都毫不猶豫地拆開

問：從超市買回家的東西，外包裝上病毒殘留風險高不高？有什麼消毒建議？比方噴稀釋酒精，或者放置72小時？

張文宏：商品出廠是機械包裝的，唯一的接觸風險，就是在超市裡有人把它打開、放在貨架時，如果有人感染新冠肺炎，他的手碰到外包裝……這種風險非常之低。在干燥環境，新冠病毒存在時間較短。在上海，我都毫不猶豫地拆開快遞，但是建議你拆開后把外包裝扔掉，洗個手。買了牛肉干，可以倒到准備的罐頭裡，把外包裝扔掉，這個做法類似於潔癖。是不是都要用酒精噴一遍？你非要去噴，我也沒意見，你去噴好了。但其價值極其低下。

誰能夠避免社交，誰就不生病

問：此前認為老年人、有基礎疾病的人更容易受感染，致死率更高。為什麼目前未成年人和青年人感染和病死概率也在上升？

張文宏：因為新冠爆發后，老年人喜歡呆在家裡了。社交聚集是感染的主要原因。年輕人社交，所以被感染。病毒絕不會因為你年紀輕、年紀大而有所選擇。新冠病毒第一次來到人類社會，誰對它都沒有免疫力，誰接觸到都要感染。

最大區別是，老年人病后重症比例高，年輕人重症比例低，感染率是一樣的。現在大多數是年輕人感染，重症便在這裡產生。沒有社交，就沒有感染。拜托大家，社交都停留在網絡上，保持social distance（社交距離），這是最有效的抗疫方法。誰能夠避免social（社交），誰就不生病。

跟人吵架，1.5米不夠，唾沫可以噴到6米

問：是否在戶外保持1—1.5米就是安全距離，不用戴口罩？

張文宏：隔開1.5米，大多數沒問題。如果你跟人吵架，大聲吵，吵到了天昏地暗，這個時候1.5米都不夠，我估計得延長到5米甚至6米，我們研究唾沫噴的最遠可以到6米。如果你進醫院、進樓宇、進電梯，拜托你戴口罩。

飛機落地查出感染，但未必是在飛機上得的

問：據說飛機每兩分鐘循環一次整機空氣，可以濾除絕大部分病菌。為什麼旅客做了最大強度防護，還會發生航空器傳染？

張文宏：大部分人經過30個小時的飛行和轉機在機場落地，在檢疫取樣時篩查出來感染，你就認為自己從飛機上得的，其實未必。病毒復制需要時間，很難判斷你是在哪裡得到的。如果飛機過濾不干淨，有氣溶膠在機艙裡形成，感染的就不是一個人。目前篩查出來頂多是兩三個人，沒有整個飛機都感染的。現在大家乘飛機，都穿著太空服，戴著N95口罩，有感染也是讓坐在你旁邊的兄弟感染的，就是你們兩個人有摘下口罩密切交談、覺得好得不得了的時候。好的不得了的時候，往往就是風險最高的時候。乘飛機時，要防火防盜防隔壁鄰居。要保持一定距離，兩個人講話，至少有一個人是戴口罩的，不許同時吃飯。

戴不戴口罩，是文化差異，也是防疫效率問題

問：海內外對戴口罩，差異為何這麼大？

張文宏：第一是生活習慣問題，東亞有些國家像日本、中國香港，在擁擠的城市沒有疫情的時候，他們也戴口罩，春季來了可能防過敏。在人類進化過程中，總希望人少時聚攏在一起，人多時又希望保持一定距離。在歐洲，平時大家都保持相當距離，人和人之間本來就有非常好的social distance（社交距離），但見面時反而非常熱烈，一定要親吻禮，臉要碰一碰，一起吃飯要搞幾個小時，戴口罩去做這些親密社交是不能忍受的。

第二點，德國一直有人討論戴不戴口罩，法國、美國也如此。他們認為戴口罩效率太低。如果100萬人裡隻有10個人感染，意味著今天你出去，如果碰到10個人，會有萬分之一的患病概率。所以德國、美國隻給病人戴口罩，如果全美國的人都戴口罩，每天換兩到三次，一天就要10億個口罩。他們首先要保証病人、醫生有口罩戴，而不是讓每個人有口罩戴。

戴口罩在疫情防控效率較低的時候，不同國家有不同選擇。如果疫情開始爆發，像美國出現了二十幾萬病例，戴口罩的防御效率一下子提高了，很多官員、科學家看法出現了一些轉變。今天大家所在的法國巴黎，我個人覺得，現在戴口罩的理由越來越多。

很難區分中藥、西藥誰的作用大

問：很多地方採用中醫藥來治療新冠肺炎，我們預防疫情時，是否也能選用中醫藥呢？

張文宏：在疫情防控過程中，中醫藥確實發揮了比較大的作用。我們的經驗就是中藥西藥大家一起用，可能會有所幫助，但到底是中藥的作用大一點，還是西藥的作用大一點，是很難區分的。

哪怕使用中藥，也要由有資質有經驗的中醫給出建議，而不是道聽途說，盲目用中藥不足取。

（人民日報中央廚房-大江東工作室）