张文宏:没有social就没有感染,准备回国先吃两块牛排

姜泓冰 唐小丽

2020年04月05日09:38  来源:人民网-上海频道
 

北京时间4月4日下午6时,上海市新冠肺炎临床救治专家组组长、华山医院感染科主任张文宏做客人民网上海频道演播室,与在法华人华侨、留学生等进行在线交流。

此次连线,受中国驻法大使馆和法国华人华侨、留学生等社团邀请,通过人民网、人民好医生客户端等网络平台进行在线交流,回答海外同胞们关心的疫情发展、个人防护等热点问题。张文宏用他一贯的直率、、深入浅出、生动全面地为旅法中国公民解答了关于疫情防护和治疗的各类问题,传播科学、理性应对疫情的知识。

张文宏在人民网上海频道演播室与法国网友进行连线 王文娟摄

法国最艰难的时候已经过来,高峰和拐点预计4月份会到来

中国驻法大使卢沙野:海外疫情持续蔓延,法国确诊病例不断刷新。中国驻法国使领馆高度重视旅法中国同胞的生命安全和身体健康,正想方设法解决他们的实际困难。您对法国当前的疫情发展和走向有何分析?

张文宏:最近一星期,我们跟法国的医生、科学家有过三次交流。我们也为合作伙伴赠送了一些急需的采样试剂,这对于解决法国疫情的需求可能是杯水车薪,但表达的是我们的情谊。情谊和合作对世界共同抗疫是非常重要的。对于抗疫,我是有信心的。

最近法国的病例数增加过快,病死率接近9%,可能在局部地区一些老年人住院遇到了困难。病例数上升快,跟检测水平不断提高有关。我个人认为,法国的疫情的高峰会在4月份到来,然后逐渐得到控制。最艰难的时候已经过了,或者已经走到一半。

60岁以下的“年轻人”风险极低,基本不需要去医院

问:法国医院只收治重症患者,要求轻症患者居家隔离观察。请问轻症患者居家期间如何治疗?哪些药物已被证明有效?

张文宏:居家隔离最大的问题不是治疗,而是心理上的恐惧感。没有生病即觉得自己得了这个病,得了这个病感觉就像到了世界末日。首先要打破恐惧心。对这个病来讲,大多数人是可以通过合理调养痊愈,而不需治疗。现在法国的局部地区病人相对较多,医疗资源紧缺,英国也是,不能像中国大陆现阶段一样把有症状的人都隔离起来。

80%患者是不需要去医院的,年轻人估计95%都可以,只要有几条做得到,呆在家里就能解决问题,。第一,要有很好的心态。如果你是在60岁以下,都属于年轻人,(变重症的)风险是极低的,除非你有基础性疾病。第二,睡眠调节好。第三,营养调节好。这三个都调节好,只要在家里坚持7—10天,基本上都可以突破这个疾病对你的影响。什么情况下面必须去医院?有非常明确的肺部损害。发烧、咳嗽都不是主要的,主要是你觉得自己的力气不够了,做一点点家务事都觉得气喘,比如到门口倒个垃圾再进来气就有点接不上来。你的肺功能跟不上你的活动,哪怕有一点点感觉,建议你立刻去医院,医院马上会检查血液里的氧气浓度,收治你入院。

20%的人需要到医院。医院会给你什么治疗呢?一般是普通的氧气治疗就能解决问题。20%里面有5%,也就是说占了总体人群的3%—5%,是非常严重的,需要进行气管插管、进重症监护病房。

大家在居家的过程中,如果觉得有很多问题想找人问也问不到,你的病不是很重但就想找医生聊聊,哪些医生会理你呢?你的祖国的医生会理你。比如你可以点进华山医院的官网,里面有免费的在线咨询,你任何的症状他们都会回答你。我也指导了好几个人,他们对我都非常感谢,事实上不是感谢我给他提供的治疗,而是给他提供了免除恐惧的需求。

新冠病毒感染没有例外,母亲和老婆不分先后

问:如果夫妻一方有症状,又同居一室,居家隔离有哪些注意事项?邻居已被感染,是否有必要临时搬出去住?

张文宏:有些传染病是有限的人传人,比如H7N9禽流感,在我治疗的病人中,谁对你最好通过传播就看得见。新冠病毒在这方面没有任何区别,近距离接触,吃饭、讲话,唾沫里面含有的病毒是引起传播的最主要的原因。只要你们在一起吃饭、讲话,你就会马上被感染上,不管是你母亲还是老婆,基本上没有例外。社交距离在家庭中是非常难做到的,配偶如果得了新冠肺炎,你感染的风险就极高。

如果你的邻居得了新冠肺炎,他可能是个无症状携带者或者处于潜伏期,你要跟他共用电梯。怎么防备?第一出门戴口罩。特别在电梯里戴一戴。第二,电梯按钮不总是安全的,在袋子里要放几枚牙签,用牙签或餐巾纸揿按钮,出门就扔掉。很多人怀疑病毒是不是会通过地下水管、粪便、地下水里返上来,气溶胶传播,到现在为止,关于这一点都没有被科学所证实过。

出门以后,这双手就不可以再摸自己的鼻子和嘴巴,只要你不接触任何东西,戴好口罩,回到家里第一件事是洗手。做到这几点,你得新冠的风险就没有。在意大利,很多华裔社区现在都是零感染。就因为华裔永远可以把这些事情做到非常极致。在上海,当初我说过希望大家都闷在家里,一个“闷”字做好了,上海这么大的城市,最后感染的人只有300多例。

死亡率高跟人种有关?都是同一人种,没有差异

问:意大利爆发的新冠病毒基因是否与中国的病毒基因不同?这个病毒的易患人群与人种、血型有没有关系?

张文宏:现在全世界各地的病毒在基因库里都有测序,经过详细比对,到目前为止,不同国家感染的病毒没有差异。整个欧盟地区病毒传来传去,都是一家人。同属高加索人,意大利、法国、德国的病死率都存在差异,说明这个差异和人种的关系不大。是不是因为医生的水平低?欧盟国家医生接受的都是同一套体系的培训,不可能德国的医生水平特别高,法国的医生水平特别低。影响病死率的惟一原因,是不同国家早期的医疗资源分配略有差异。目前整个欧洲抗疫跟中国存在的差异,在于他们只要把疫情给阻挡住,而不是在几个月内完全消灭掉。

抗击新冠病毒可能会是一个持久战。如果你打算彻底离开法国,从此“一刀两断”,那么先回来再说。如果准备在法国继续工作,现在法国70万华裔只有十几个人感染,感染率是整个法国的几十分之一,只要把前期的经验继续保持下去,就会比较安全。

张文宏在线回答网友提问 龚莎摄

如果准备回国,先烧两块牛排吃了再说

问:除了少出门、出门加强防护、勤洗手等,还有哪些做法或食疗方法可以提高自身免疫力,预防新冠病毒?比如网上有传煮大蒜水、吃洋葱等方法。

张文宏:要把家里的冰箱塞得满一点,减少出去的次数,任何食材都是很重要的,营养的均衡对我们极为重要。

我这里的病房里住了回国来的100多个感染的年轻人,有法国的、德国的、英国的……很多人回国时把自己包得严严实实,戴好N95口罩,上飞机坐在那里不动,不吃不喝,持续处于几十个小时的微缺氧状态,还在飞机场周转,来到祖国伟大母亲怀抱的时候,很多人一起落地,要等待海关检疫,还要连续两天周转于机场、宾馆。所以在入院第一天,很多病人面临的第一个问题,就是营养严重不充足。你要在路上带一点食品,不是方便面、饼干,应该是牛肉干。蛋白质是你抵抗疾病的最重要的东西。劝告回国的同学,在路上要吃东西,把口罩摘下一会儿没有关系,只要你跟坐在你旁边的兄弟姐妹不要同时摘下口罩。方便面、饼干这些高碳水化合物对我们抵抗疾病作用微乎其微。

留在寝室里的同学,平时也要有足够的蛋白质摄入,要喝足够的牛奶,吃足够的鸡蛋,隔三差五要有一块牛排。如果你准备回国了,今天晚上先烧两块牛排吃了再说。在路上就是饥寒交迫,这两块牛排也够了,牛排、鸡蛋、牛奶是我们抗疫的最好方法。呆在寝室里的同学要出去的,起了个大早,路上没什么人,这个时候口罩都不需要戴,在电梯里戴个口罩,出来把口罩拿掉,空气里不会有病毒,跑步、锻炼身体,干什么都是可以的。这次抗疫之战,绝不是医生一个人的行为,如果民众做不好,抗疫是不会胜利的。大家闷在家里,就是跟医生一起在跟疾病作斗争。世界上其他很多国家、地区在疾病的早期做不到这一点,你戴口罩,他要嘲笑你,你叫他不要活动,他也嘲笑你,等疾病暴发过了快速增长期,再采取这个方法,已经来不及了。

症状轻微时,搞清楚不搞清楚就是那么回事

问:法国目前仍不能对有症状患者进行大规模检测,假如出现一些症状,如何进行自我判断?怎样区分普通感冒症状和冠状病毒的症状?

张文宏:你没办法区别两种疾病的差异。所有的呼吸道疾病感染的时候都有相同的症状,发烧、咳嗽、全身酸痛。学过医学的人也是区分不了的,除非做检测或者做CT扫描。

在中国也不是只要病人去了医院就能做检测,所有检测都要符合一定的标准。轻症病人无论你生的是流感还是新冠和其他病毒性感染疾病,处理都是一致的。如果你不够重,就呆在家里,把口罩戴好,不要传给周围的人。然后在家里不是喝粥,主要是多喝牛奶,多吃鸡蛋。在所有病人生病的早期,如果没有非常多的能量补给,我们是不足以在未来的7~10天把这个病毒给清除掉的。多喝水,做到能吃、能拉、能睡。如果体温真的很高,吃一点感冒药。如果每个人想检就检,就会造成检测的挤兑,真正重症的病人想检测却排不上队。不建议你在症状非常轻微的时候非要去闹个明白。很多事情是不需要搞得很清楚的,搞清楚不搞清楚就是那么回事。

外包装扔掉就好,用酒精喷也是蛮费的

问:从超市买回家的东西,外包装上病毒残留风险高不高,有什么消毒建议?比方喷稀释酒精,或者放置72小时?

张文宏:按超市的东西出厂是通过机械包装的,唯一的接触风险,就是在超市里有人把它打开、放在货架时,有人感染新冠肺炎,他的手碰到了外包装。这种风险非常之低。在干燥的环境里,新冠病毒存在的时间比较短暂。在上海,人家快递给我的话,我都毫不犹豫地拆开,但是建议你把拆开以后把外包装扔掉,洗个手。买了牛肉干,可以把里面所有的东西倒到准备的罐头里,把外包扔掉,这个做法类似于洁癖。是不是都要用酒精喷一遍?我个人觉得用酒精把外包装全部喷一遍,也是蛮费的。但是你如果非要去喷,我也没有意见,你去喷好了。但是这种喷,它的防病毒效率是极其低下的。

没有social,就没有感染

问:此前认为老年人、有基础疾病的人更容易受感染,致死率更高。为什么目前身体健康的未成年人和青年人感染和病死的概率也在上升?

张文宏:因为在新冠暴发以后,老年人就喜欢呆在家里了。社交聚集是这次感染的主要原因。年轻人在社交,所以年轻人被感染。这个病毒的感染绝不会因为你年纪轻的、年纪老的而有所选择。新冠病毒是第一次来到人类社会当中,谁对它都没有免疫力,谁接触到都要感染。

老年人和年轻人最大区别是,老年人生病以后重症的比例高,年轻人重症的比例低,感染率本身是一样的。现在大多数是年轻人感染,重症的比例就在这里面产生。没有社交,就没有感染。拜托大家,社交都停留在网络上,保持社交距离,这是最有效的抗疫方法。谁能够避免(社交)或者保持了社交距离,谁就不生病。

跟人吵架,1.5米不够,唾沫可以喷到6米

问:是否在户外保持1—1.5米就是安全距离,不用戴口罩?

张文宏:隔开1.5米,大多数是没问题的。如果你跟人家吵架,大声吵,吵到了天昏地暗,这个时候,1.5米都不够,我估计这个距离得延长到5米甚至于6米,因为我们现在研究唾沫喷的最远可以到6米。哪怕有1.5米,如果你进医院、进大楼、进电梯,拜托你戴口罩。

好的不得了的时候,往往就是风险最高的时候

问:据说飞机每两分钟循环一次整机空气,可以滤除绝大部分病菌。为什么旅客做了最大强度的防护,还会发生航空器传染?

张文宏:大部分人经过30个小时的飞行和转机在机场落地,在检疫取样时筛查出来感染,你就会认为自己从飞机上得的,其实未必。病毒复制需要时间,很难判断你是在飞机上得到,还是在其他地方得到的。如果飞机过滤不干净,有气溶胶在机舱里形成,感染的就不是一个人,目前筛查出来顶多是两三个人,从来没有整个飞机都感染的。现在大家乘飞机都全身穿着太空服,戴着N95口罩,气溶胶感染概率,有感染也是让坐在你旁边的兄弟感染的,就是你们两个人有摘下口罩密切交谈、觉得好得不得了的时候。好的不得了的时候,往往就是风险最高的时候。所以在乘飞机的时候,要防火防盗防隔壁邻居。要保持一定的距离,两个人讲话,至少有一个人是戴口罩的,不许同时摘口罩吃饭。

戴不戴口罩,是文化差异,也是防疫效率问题

问:海内外在戴口罩的事情上,差异为什么这么大?

张文宏:第一是生活习惯的问题,东亚地区有些国家像日本等,在拥挤的城市里,没有疫情来的时候,他们也戴口罩,春季来了可能防过敏。在人类的进化过程中,总是希望人少的时候聚拢在一起,人多的时候又希望能够保持一定的距离。在欧洲,平时大家都是保持相当的距离的,人和人之间本来就有非常好的社交距离,但在见面的时候反而是非常热烈,一定要亲吻礼,脸要碰一碰,一起吃饭要搞几个小时,戴着口罩去做这些非常亲密的社交是不能忍受的。

第二点,在德国一直人有人在讨论戴不戴口罩,法国、美国也都是这么讨论的。他们认为戴口罩的效率太低。如果100万人里只有10个人,意味着今天你出去,如果碰到10个人,会有万分之一的患病概率。所以德国、美国只是给病人戴口罩,如果全美国的人都戴口罩,每天换两到三次,一天就要10亿个口罩。首先要保证病人、医生有口罩戴,而不是让每个人有口罩戴。

戴口罩在疫情防控效率比较低的时候,不同的国家有不同的选择。如果疫情开始暴发,像美国现在出现了二十几万病例,一下子把戴口罩的防御效率给提高了,所以很多官员、科学家看法出现了一些转变。今天大家所在的法国巴黎,我个人觉得现在就是戴口罩的理由越来越多。

很难区分中药、西药谁的作用大

问:很多地方采用了中医药来治疗新冠肺炎,我们自己在预防疫情时,是否也能选用中医药呢?

张文宏:在这次疫情的防控过程中,中医药确实发挥了比较大的作用。我们的经验就是中药西药大家一起用,可能会有所帮助,但到底是中药的作用大一点,还是西药的作用大一点,是很难区分的。

但哪怕是使用中药,也要由有资质有经验的中医给出建议,而不是道听途说,盲目地用中药不足取。 

(责编:唐小丽、轩召强)
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