大江东｜张文宏连线法国：别盲目去医院，鸡蛋牛排更抗疫

北京时间4月4日下午6时，受中国驻法大使馆和法国华人华侨、留学生等社团邀请，上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长、复旦大学附属华山医院感染科主任张文宏教授通过人民网视频连线，与法国华人华侨、留学生代表交流，用他一贯的直率、风趣，深入浅出、生动全面地解答了关于疫情防护和治疗的问题，希望科学、理性应对疫情。

张文宏在人民网上海频道演播室与法国华人网友连线 王文娟摄

法国的疫情会在4月份得到控制

中国驻法大使卢沙野：海外疫情持续蔓延，法国确诊病例不断刷新。中国驻法国使领馆高度重视旅法中国同胞的生命安全和身体健康，正想方设法解决他们的实际困难。您对法国当前的疫情发展和走向有何分析？

张文宏：最近一星期，我们跟法国的医生、科学家有过三次交流。我们也为合作伙伴赠送了一些急需的采样试剂，这可能是杯水车薪，但表达的是我们的情谊。情谊和合作对世界共同抗疫非常重要。对于抗疫，我有信心。

最近法国病例数增加过快，病死率接近9%，可能在局部地区一些老年人住院遇到困难。病例数上升快，跟检测水平不断提高有关。我个人认为，法国的疫情会在4月份得到控制。最艰难的时候已经过去，或者过了一半。

打破恐惧心，有肺部损害才去医院

问：法国医院只收治重症患者，要求轻症患者居家隔离观察。请问轻症患者居家期间如何治疗？哪些药物已被证明有效？

张文宏：居家隔离最大的问题不是治疗，而是心理上的恐惧感。没有生病就觉得生病了，得了这个病感觉就像到了世界末日。首先要打破恐惧心。这个病大多数人可以通过合理调养痊愈，无需治疗。法国局部地区病人相对较多，医疗资源紧缺，英国也是，不能像中国大陆现阶段一样把有症状的人都隔离起来。

80%的患者不需要去医院，年轻人估计95%都可以。只要有几条做得到，呆在家就能解决问题。第一，心态调节好。60岁以下，（变重症的）风险极低，除非你有基础性疾病。第二，睡眠调节好。第三，营养调节好。这三个都调节好，只要在家坚持7—10天，基本上都可以突破这个疾病对身体的影响。什么情况下必须去医院——有非常明确的肺部损害。发烧、咳嗽都不是主要的，主要是你觉得力气不够了，做一点点家务都觉得气喘，比如到门口倒个垃圾再进来，气就有点接不上来。你的肺功能跟不上你的活动，哪怕有一点点感觉，建议立刻去医院，医院马上会检查血液氧气浓度，收治入院。

20%的人需要到医院，一般普通的氧气治疗就能解决问题。20%里面有5%，也就是说占了总体人群的3%—5%，是非常严重的，需要进行气管插管、进ICU。

居家过程中，如果觉得有很多问题想找人问，病不是很重但就想找医生聊聊，哪些医生会理你呢？祖国的医生会理你。比如你可以点进华山医院官网，里面有免费在线咨询，任何症状都会回答你。我也指导了好几个人，他们都非常感谢，事实上不是感谢治疗，而是提供了免除恐惧的需求。

密切接触就会传染，母亲和老婆不分先后

问：如果夫妻一方有症状，又同居一室，居家隔离有哪些注意事项？邻居已被感染，是否有必要临时搬出去住?

张文宏：老婆跟母亲一起掉进水里，你先救谁？没有解答。但在传染病面前有时会有解答。有些传染病是有限的人传人，比如H7N9禽流感，在我治疗的病人中，传给母亲的比传给配偶的要多，谁对你最好通过传播就看得见。新冠病毒这方面没区别，近距离接触，吃饭、讲话，唾沫中的病毒是引起传播最主要的原因。只要一起吃饭、讲话，马上会被感染，不管是母亲还是老婆，没有例外。社交距离在家庭中非常难做到，配偶得了新冠病毒，你感染的风险极高。

如果邻居得了新冠肺炎，他可能是无症状携带者或处于潜伏期，共用电梯怎么防备？第一出门戴口罩。外国人看你戴口罩不开心？你就电梯里戴一戴。第二，电梯按钮不总是安全的，在袋子里放几枚牙签，用牙签或餐巾纸揿按钮，出门扔掉。很多人怀疑病毒会通过地下水管、粪便返上来，还有气溶胶传播，到现在为止，都没有被科学证实过。

出门以后，这双手就不可以再摸鼻子和嘴巴，只要不接触任何东西，戴好口罩，回到家里第一件事是洗手——做到这几点，得新冠的风险就没有。在意大利，很多华裔社区都是零感染，就因为华裔永远可以把这些事情做到极致。在上海，当初我说希望大家都闷在家里，一个“闷”字做好了，上海这么大的城市，感染的人只有300多例。

卢大使（补充）：法国华人社区感染率非常低，法国华人有70多万，感染者总共大概有十几个。我们华人卫生习惯比较好，出门戴口罩，勤洗手。

病毒传来传去，都是一家人

问：意大利爆发的新冠病毒基因是否与中国病毒基因不同？这个病毒的易患人群与人种、血型有没有关系？

张文宏：现在全世界各地的病毒在基因库里都有测序，经过详细比对，到目前为止，不同国家感染的病毒没有差异。整个欧盟地区病毒传来传去，都是一家人。同属高加索人，意大利、法国、德国的病死率都存在差异，说明这个差异和人种关系不大。是不是因为医生水平低？欧盟国家医生接受的都是同一体系的培训，不可能德国医生水平特别高，法国水平特别低。影响病死率的惟一原因，是不同国家早期的医疗资源分配略有差异。目前整个欧洲抗疫跟中国存在的差异，在于他们只想要把疫情给阻挡住，而不是在几个月内完全消灭掉。

抗击新冠病毒可能会是一个持久战。如果你打算彻底离开法国，从此“一刀两断”，那么先回来再说。如果准备在法国继续工作，现在法国70万华裔只有十几个人感染，感染率是整个法国的几十分之一，只要把前期的经验继续保持下去，就会比较安全。

张文宏在线回答网友提问 龚莎摄

最重要是蛋白质，不吃不喝、几十个小时微缺氧不可取

问：除了少出门、出门加强防护、勤洗手等，还有哪些做法或食疗方法可以提高自身免疫力，预防新冠病毒？比如网上有传煮大蒜水、吃洋葱等方法。

张文宏：把冰箱塞得满一点，减少出去的次数，任何食材都很重要，营养均衡极为重要。

我这里的病房，住了回国的100多个感染的年轻人，法国的、德国的、英国的……很多人回国时把自己包得严严实实，戴好N95口罩，上飞机坐在那里不动，不吃不喝，几十个小时的微缺氧状态，还在飞机场周转，回到祖国伟大母亲怀抱，很多人一起落地,要等待非常繁琐的海关检疫，还要连续两天周转于机场、宾馆。所以入院第一天，很多病人面临的第一个问题，就是营养严重不足。你要在路上带一点食品，不是方便面、饼干，应该是牛肉干。蛋白质是你抵抗疾病最重要的东西。劝告回国的同学，在路上要吃东西，把口罩摘下一会儿没有关系，只要你跟坐在你旁边的兄弟姐妹不要同时摘口罩。方便面、饼干这些高碳水化合物，对抵抗疾病作用微乎其微。

留在寝室里同学，平时也要有足够的蛋白质摄入，要喝足够的牛奶，吃足够的鸡蛋，隔三差五要有一块牛排。如果你准备回国，今天晚上先烧两块牛排吃了再说。路上就是饥寒交迫，这两块牛排也够了，牛排、鸡蛋、牛奶是抗疫最好方法。呆在寝室的同学要出去，起了个大早，路上没什么人，这个时候口罩都不需要戴，在电梯里戴下口罩，出来把口罩拿掉。空气里不会有病毒，跑步、锻炼身体，干什么都可以。抗疫，绝不是医生一个人的行为，如果民众做不好，抗疫不会胜利。大家闷在家里，就是和医生一起跟疾病作斗争。世界上其他很多国家、地区在疾病早期做不到这一点，你戴口罩，他要嘲笑你，你叫他不要活动，他也嘲笑你，等疾病暴发过了快速增长期，再采取这个方法，已经来不及了。

症状轻微时，不一定非要搞清楚是不是新冠肺炎

问：法国目前仍不能对有症状患者大规模检测，假如出现一些症状，如何自我判断？怎样区分普通感冒和冠状病毒感染症状？

张文宏：你没办法区别。所有呼吸道疾病都有相同症状，发烧、咳嗽、全身酸痛。学过医学的人也区分不了，除非做检测或ct扫描。

中国也不是只要病人去了医院就能检测，要符合一定标准。轻症病人无论你是流感还是新冠或其他病毒性感染，处理都是一致的。如果你不够重，就呆在家，把口罩戴好，不要传给周围的人。在家不是喝粥，主要是多喝牛奶，多吃鸡蛋。在所有病人生病早期，如果没有非常多的能量补给，不足以在未来7-10天把病毒清除掉。多喝水，能吃、能拉、能睡。体温真的很高，吃一点感冒药。如果每个人想检就检，就会造成检测的挤兑，重症病人想检测却排不上队。不建议你在症状轻微时非要去闹个明白。很多事情不需要搞得很清楚，搞清楚不搞清楚就是那么回事。

快递，我都毫不犹豫地拆开

问：从超市买回家的东西，外包装上病毒残留风险高不高？有什么消毒建议？比方喷稀释酒精，或者放置72小时？

张文宏：商品出厂是机械包装的，唯一的接触风险，就是在超市里有人把它打开、放在货架时，如果有人感染新冠肺炎，他的手碰到外包装……这种风险非常之低。在干燥环境，新冠病毒存在时间较短。在上海，我都毫不犹豫地拆开快递，但是建议你拆开后把外包装扔掉，洗个手。买了牛肉干，可以倒到准备的罐头里，把外包装扔掉，这个做法类似于洁癖。是不是都要用酒精喷一遍？你非要去喷，我也没意见，你去喷好了。但其价值极其低下。

谁能够避免社交，谁就不生病

问：此前认为老年人、有基础疾病的人更容易受感染，致死率更高。为什么目前未成年人和青年人感染和病死概率也在上升？

张文宏：因为新冠爆发后，老年人喜欢呆在家里了。社交聚集是感染的主要原因。年轻人社交，所以被感染。病毒绝不会因为你年纪轻、年纪大而有所选择。新冠病毒第一次来到人类社会，谁对它都没有免疫力，谁接触到都要感染。

最大区别是，老年人病后重症比例高，年轻人重症比例低，感染率是一样的。现在大多数是年轻人感染，重症便在这里产生。没有社交，就没有感染。拜托大家，社交都停留在网络上，保持social distance（社交距离），这是最有效的抗疫方法。谁能够避免social（社交），谁就不生病。

跟人吵架，1.5米不够，唾沫可以喷到6米

问：是否在户外保持1—1.5米就是安全距离，不用戴口罩？

张文宏：隔开1.5米，大多数没问题。如果你跟人吵架，大声吵，吵到了天昏地暗，这个时候1.5米都不够，我估计得延长到5米甚至6米，我们研究唾沫喷的最远可以到6米。如果你进医院、进楼宇、进电梯，拜托你戴口罩。

飞机落地查出感染，但未必是在飞机上得的

问：据说飞机每两分钟循环一次整机空气，可以滤除绝大部分病菌。为什么旅客做了最大强度防护，还会发生航空器传染？

张文宏：大部分人经过30个小时的飞行和转机在机场落地，在检疫取样时筛查出来感染，你就认为自己从飞机上得的，其实未必。病毒复制需要时间，很难判断你是在哪里得到的。如果飞机过滤不干净，有气溶胶在机舱里形成，感染的就不是一个人。目前筛查出来顶多是两三个人，没有整个飞机都感染的。现在大家乘飞机，都穿着太空服，戴着N95口罩，有感染也是让坐在你旁边的兄弟感染的，就是你们两个人有摘下口罩密切交谈、觉得好得不得了的时候。好的不得了的时候，往往就是风险最高的时候。乘飞机时，要防火防盗防隔壁邻居。要保持一定距离，两个人讲话，至少有一个人是戴口罩的，不许同时吃饭。

戴不戴口罩，是文化差异，也是防疫效率问题

问：海内外对戴口罩，差异为何这么大？

张文宏：第一是生活习惯问题，东亚有些国家像日本、中国香港，在拥挤的城市没有疫情的时候，他们也戴口罩，春季来了可能防过敏。在人类进化过程中，总希望人少时聚拢在一起，人多时又希望保持一定距离。在欧洲，平时大家都保持相当距离，人和人之间本来就有非常好的social distance（社交距离），但见面时反而非常热烈，一定要亲吻礼，脸要碰一碰，一起吃饭要搞几个小时，戴口罩去做这些亲密社交是不能忍受的。

第二点，德国一直有人讨论戴不戴口罩，法国、美国也如此。他们认为戴口罩效率太低。如果100万人里只有10个人感染，意味着今天你出去，如果碰到10个人，会有万分之一的患病概率。所以德国、美国只给病人戴口罩，如果全美国的人都戴口罩，每天换两到三次，一天就要10亿个口罩。他们首先要保证病人、医生有口罩戴，而不是让每个人有口罩戴。

戴口罩在疫情防控效率较低的时候，不同国家有不同选择。如果疫情开始爆发，像美国出现了二十几万病例，戴口罩的防御效率一下子提高了，很多官员、科学家看法出现了一些转变。今天大家所在的法国巴黎，我个人觉得，现在戴口罩的理由越来越多。

很难区分中药、西药谁的作用大

问：很多地方采用中医药来治疗新冠肺炎，我们预防疫情时，是否也能选用中医药呢？

张文宏：在疫情防控过程中，中医药确实发挥了比较大的作用。我们的经验就是中药西药大家一起用，可能会有所帮助，但到底是中药的作用大一点，还是西药的作用大一点，是很难区分的。

哪怕使用中药，也要由有资质有经验的中医给出建议，而不是道听途说，盲目用中药不足取。

（人民日报中央厨房-大江东工作室）