全国政协委员吕红兵：你我他的云端法律生活

全国政协委员、中华全国律师协会副会长、国浩律师事务所合伙人吕红兵

5月22日，十三届全国人大三次会议在北京召开，新中国第一部法典化的法律，被誉为“社会生活的百科全书”的《中华人民共和国民法典（草案）》将提交大会审议。从民法典规定的电子合同，如何看市场主体的云上商务活动？

云会见、云开庭、云审判……疫情期间，法院采用在线庭审的方式，律师对犯罪嫌疑人也在采取视频会见的方式，云端法律如何为老百姓的生活提供安全、便利、高效的服务？人民网专访全国政协委员、中华全国律师协会副会长、国浩律师事务所合伙人吕红兵，为大家解读“你我他的云端法律生活”。

从民法典规定的电子合同，看市场主体的云上商务活动

主持人：全国人大十三届三次会议将审议通过《民法典》，其中有一个规定，规定了电子合同。电子合同的主要内容，请您跟大家简单介绍一下。

吕红兵：《民法典》审议稿的第469条明确规定，以电报、电传、传真、电子数据交换、电子邮件等方式能够有形的表现所在内容，并可以随时调取查用的数据电文。这样一个数据电文，就是作为合同的书面方式，也就是我们讲这是一种电子合同。

这是从刑事角度，《民法典》作了一个规定。怎么来确认电子合同的成立，日常的书面合同要签字盖章，这个电子合同怎么才算成立呢？《民法典》又有明确的规定，我们双方说了，你发一个确认书，我们就算电子合同成立了，那么就以发送电子的确认书为准。但有时候，电商平台会发布一个服务的信息，发布一个相关的条件，于是这个客户就去提交一个定单。我们又讲了，提交订单的方式也算认定这个电子合同成立了。所以，电子合同和日常的书面合同的成立确实有不一样之处。

那么，这个电子合同怎么履行？《民法典》的第512条也有规定，通过互联网等信息网络定义的电子合同的标的，就是我们买的商品，交付，比如送快递送过来了，交付，收货人签收，意味着这个货物的所有权就转移了。所以，刚才描绘的这样一些场景，在现实生活当中其实是经常出现的。那么，这些场景在《民法典》上都有相关的条文，能够一一对应。前一段网上出现过当当网夫妻俩个人抢公章，未来可以讲，签合同不用公章了，我们通过电子合同就可以实现我们的交易目的。

电子合同的目的就在于高效，就在于促进交易，就在于繁荣市场。这是《民法典》与时俱进的一种生动体现。

从互联网法庭实践，看民事主体互联网法律纠纷的在线解决方式

主持人：在上海市长宁区人民法院互联网法庭，大量的互联网法律纠纷在互联网法庭进行解决。那么，上海市长宁区人民法院在处理这样互联网的法律纠纷的过程当中，有没有什么样的创新做法？

吕红兵：上海市长宁区人民法院，有一个专门的互联网法院。我曾经作为政协委员，专门调研学习过，数据显示：今年，2020年，长宁法院受理互联网纠纷案件有493件，结案373件，其中通过在线审判的方式，结案一百多件。

这个概念是什么呢？高效的解决纠纷，快速的解决纠纷，公平公正的解决纠纷。长宁法院就碰到这样一个案例，说有一个消费者，通过旅游公司的APP就去海岛一日游，结果受伤了。受伤之后，他就向电商平台要报告了，我在旅游期间发生了受伤的事件，你们要负责。但是，电商平台一直没有解决这件事情，俩个人就发生了法律纠纷。到了人民法院去。这个案例给我们一个重要的启示就是，电商平台的商品和服务信息以及交易信息的记录的保存范围是什么，边界是什么？因为这个电商说，你受伤了，跟我打了一个电话，我查不到了，所以我也没法证明你受伤的客观事实的发生。

法院通过审理就认为，关于争议解决的信息也是电商平台应该保存的交易信息的内容。因此，从这个角度来说，我们就认为电商平台履行这样一个保存义务没有尽到责任，他应该承担法律上举证不能的后果，要承担败诉的责任。

再举个案例，电商平台和商户之间会有合同，也就是说这个商户可能会退店，我在电商平台上注册了一个店，我不做了，我要退店。退店的话，这有一个基本的概念，不能损害消费者的合法权益，因为这里面涉及到他人的利益的存在。电商平台都会有退店的规则，比如说你要公示30天，你的商品要下架、不能发生新的交易等等。像这样的规则也通过人民法院的案例来把它确认下来，切实保护消费者的利益。

再比如说，我们经常讲流量论英雄，流量就是价值。很多商家出现导流行为，比如在A电商平台注册了，你到B那个电商平台去买东西，去支付。这种情况之下，就是我们俗称的导流行为。这种导流行为，就有可能损害你这个A的电商平台的合法权益，进而也可能损害消费者的合法权益。因此通过法院的案例就可以判决了，导流行为是不规范的，或者我们怎么去规范它，保障各方的利益。

通过刚才说的这三件事情，大家就会看到，从人民法院来讲，它的司法实践是非常重要的。一方面，它通过互联网的审判，提高审判的效率；一方面它在创新、创造互联网的治理空间。

创新创造互联网这个治理空间，因为互联网、电子合同这些交易，从现在的法律法规来看，不尽健全，通过人民法院司法实践来创造一个审判的规则，来治理这么一个空间。于是，使云端的商务行为、云端的法行为更有法可依、更有法必依。这都是在云端从事商业活动、从事各种各样的活动当中要特别关注的一些问题。

从视频会见，看当事人接受网络上的法律服务的实践

主持人：疫情的常态化，看守所律师是进不去的。那么，在疫情防控常态化的情况下，律师怎么见犯罪嫌疑人，怎么来去保障律师的合法权益？请您介绍一下。

吕红兵：这里面涉及到云端的法律生活的一个非常重要的内容，如何通过云端的方式获得律师的法律服务？律师的职业权力不仅仅是律师自己的权力，关键是保障律师所代理的当事人的合法权力。这是一个会见权的问题，这是非常重要的。

疫情期间，为了防疫的需要，律师当然不能够随意地去派出所去见犯罪嫌疑人，另外，因为现在律师辩护全覆盖，律师深入到看守所，要多会见犯罪嫌疑人，保障他的合法权益，律师去派出所也要排队。

第二是硬件不足。看守所的会见室都不够，而且看守所又比较路途遥远，因此这种情况之下，保障当事人的合法权益，怎么解决？

在疫情突发的状态之下，通过这种云端的视频会见，就可以充分化解这个矛盾，解决这个问题。譬如说，律师协会和看守所之间有这么一条专线，律师在律师协会的专用的场所，我们就可以会见犯罪嫌疑人，这样的话，既提高了效率，更重要的保障了当事人的合法权益。这一点司法局、律师协会，公安局、看守所等都花了很大的力气，促进这个工作，能够更加的圆满。

当然，在现实生活当中，这件事情的解决，还是有些过程，可能还会碰到很多的问题。但是，我觉得方向应该是没有问题的，就是通过互联网，通过大数据，通过人工智能这样的现代化的方式和手段，切实解决律师的会见难的问题。而解决律师会见难的问题的最终目的就是为我们老百姓，为我们的当事人提供全方位的法律服务，这是我们广大律师应尽的责任。

从在线庭审方式，看“智慧法院”给人民带来的法律获得感

主持人：疫情期间，法院开庭也采用了在线的庭审方式。您怎样看待现在人民法院的在线庭审方式，它的优势、好处体现在什么地方？

吕红兵：这次疫情发生之后，人民法院报有一个数据：2月3日到3月31日，两个月左右的时间，全国法院网上立案70.6万件，网上开庭15万件，同比增幅45.33%，网上调解案件30.2万件，同比增幅89%。大家看这个数字，是非常惊人的，说明我们经常讲一句话，疫情期间，网上审判不打烊，继续发挥为老百姓提供司法服务的功能和作用。

上海市高级人民法院有一个统计：今年2月3号-4月28号，上海法院法院在线庭审13173场，比2019年增长了270多倍。说明什么？说明人民法院在为老百姓提供最便捷的、最效率的、最切身的司法服务，而老百姓对这个服务又是喜闻乐见的。

线上开庭是有法律依据的，最高人民法院对民事诉讼法有解释，如果当事人双方是能够认可的，向人民法院提出申请，人民法院是可以决定采用视听传输技术等方式开庭。这就是个法律依据。

搞创新一定要依法有证，线上开庭、云端开庭，这是依法有据的，特别是这次疫情防控期间，最高人民法院专门有一个通知叫《关于在新冠肺炎防控期间加强和规范在线诉讼工作的通知》，上海高院也有一个通知，叫《积极推广并严格规范在线庭审的通知》。所以，这样的一种在线的庭审，都是法律上有充分的依据的。这种在线的审判方式的改革，是人民法院智慧审判的重要内容。

我认为，这种在线的审判，应该是全流程的，从起诉到受理，到送达，到调解，还有证据交换，庭前准备，包括庭审、宣判、送达，这个全过程都是可以实现。

另外，智慧法院的建设，要对老百姓能够提供便利。让信息多跑路，让律师少上门，能通过线上解决的就不通过线下解决，而且通过智慧法院建设，提升互联网审判的可预见性，老百姓打官司的时候，把相关的要素，相关的数据输入到互联网里面去，就能判断我这个官司能赢还是能输、赢、赢到什么程度，减少老百姓误判，提升老百姓、提升当事人对于案件的可预见性，越是预见性增强，越有利于调解，调解好的话，又叫做案结事了。

智能建设不仅是对老百姓提供了普通的便利，能够帮助老百姓去分析这个案件的结果，我觉得人民法院的智慧法院建设能达到这一步，是非常好的。

第三，我建议，要实现互联网法院，提升或者智慧法院建设的共享功能。什么叫共享？人民法院的审判结案的判决书是上网的，而上网的话，充分实现共享。

周强院长有一次讲，最高人民法院的互联网的上网之后，是全世界最大的判决书的库，最大的法律库，全世界最大的判决书的库就是在我们中国，而这个判决书的库，充分实现共享。

第一，律师研究判决书，叫做类案可以类判；第二，当事人可以研究判决书，可预见它的案件的法律后果；第三，学者可以研究这些判决书，提升学者的研究水平和教学能力；第四，我们的立法机关研究这个判决书，从判决书当中提炼出可以成为法律规范的内容，所以，共享机制是多么的重要。

因此，智慧法院建设，不是一个技术的应用，是一个制度的供给。通过智慧法院建设，实现让人民群众在每一个司法案件当中都能感受到公平正义。作为法律工作者，对智慧法院的建设，我们真的是充满了期待。正因为智慧法院建设能够做得更好、更扎实，才能充分地保障老百姓的云端生活的高效、安全和规范。